TV PAPRIKA, 04.04.2004, KDO VODI, 20.45

MIRJANA GOTAL: Drage gledalke, dragi gledalci, tukaj ob meni
sedi Sašo Dimitrievski. Lepo pozdravljen.
SAŠO DIMITRIEVSKI (Renderspace): Lepo pozdravljena.
GOTAL: Prihajaš iz interaktivne agencije Render Space. Kaj
to pravzaprav pomeni, interaktivna agencija?
DIMITRIEVSKI: To pomeni, da se ukvarjamo s celovitimi
komunikacijskimi in tudi poslovnimi rešitvami na področju
novih medijev.
GOTAL: No, omenil si zdaj tisto besedo, novi mediji oziroma
besedno zvezo, ki sem jo omenila na začetku. Mogoče predenj
začneva z novimi mediji, le še pohvala in čestitke ob
prejemu nagrade. In sicer, hiša telekomunikacij za spletno
mesto v rangu brand siteov. Ste ponosni na to nagrado?
DIMITRIEVSKI: Ja, vsekakor. Vsekakor smo ponosni.
GOTAL: Kako ste pospravili s konkurenco? Na kakšen način?
DIMITRIEVSKI: No, v bistvu, ne vem, če smo ravno pospravili
s konkurenco. Po moje smo imeli srečo.
GOTAL: Misliš? Ali ni bila to, kaj bi reku, kakšno je to
spletno mesto? Po tvoje zasluži nagrado?
DIMITRIEVSKI: Pravzaprav sem zelo vesel, da smo dobili
nagrado, ker načelno mi pričakujemo tovrstne nagrade, se
posebej za to konkurenco brand siteov, kjer je, po moje
najbolj relevantna, jest bi imel samo brand site pa benerje
na tovrstnih festivalih. Zadari tega, ker najbolje je … tud
na oglaševanje, čemu je ta festival namenjen. In smo zelo
ponosni, veseli smo, da tud naročnik je s tem zadovoljen,
veseli smo tudi, da imamo zelo dober odziv tudi od
uporabnike, kar je nam glavno. To smo želeli dosečt. Če samo
ponazorim, gre za hišo komunikacij, se pravi, gre za neko
doživetje, ekspiriense, kot mi rečemo, za eno interaktivno
vzdušje uporabnika, kaj vse, na drugačen servisiramo
tehnologijo, ki jo ta naročnik pač ponuja.
GOTAL: No, prej si mi dejal, da SOF ni vaš festival, zato
ker so novi mediji novi in ker mogoče oglaševanje na
internetu oziroma ti sam ne verjameš v oglaševanje na
internetu. Mi lahko razložiš?
DIMITRIEVSKI: To je deloma to drži. Se pravi, novi mediji,
to ja tak kot moderna umetnost, pač že ne vem kolk deset let
al več moderna umetnost. Novi mediji, jaz poistovetujem nove
medije kot vse tiste medije, kjer je prisotna interaktivnost
na takšen ali drugačen način. Bistvo pa tukaj je, da
interaktivna agencija, povsod, kjer je interaktivnost
prisotna, je pač prisotna že tehnologija. Oglaševanje je
samo en segment, se pravi, to je celovito komuniciranje.
Tukaj imamo in PR in oglaševanje in IT.
GOTAL: No, to lahko zelo dobro ponazoriš na primeru vaše
interaktivne agencije. Razdeljena je namreč na več sklopov,
na več področij.
DIMITRIEVSKI: Tako. Mi smo se držali, pač sledimo, kako gre
stroka po svetu in tudi primerno know-howu, ki ga moramo
uporabit tukaj, temu primerno smo tudi organizirani, tako da
je to pestra druščina. Prvi smo uvedli pred, ne vem, že leta
2001, smo mi prvi uvedli v Sloveniji oddelek za digitalni PR
in vsebine. Mal mi težko gre to prevajanje, digital PR and
contents. Potem smo konec leta 2002 že uvedli prvi oddelek
za user expirience. Se pravi, eni se ukvarjajo z načinom
komuniciranja preko interneta, ker je to specifika,
specifičen medij. Drugi se ukvarjajo pač z uporabniško
izkušnjo. Se pravi, tukaj imamo informacijske arhitekte, ki
delajo strukturo sitea, analizirajo uporabnikove potrebe,
web-usabilityjem se ukvarjajo, se pravi uporabnost.
GOTAL: Skratka, gre za neko strategijo.
DIMITRIEVSKI: Pa še nek dizajn je tukaj.
GOTAL: Pa še dizajn. To je vse ena strategija, velika.
Skratka, ta internet, to je tako neraziskano področje še, da
se je treba nanjga pripravit celovito. Ne gre to zgolj,
recimo, za reševanje, da neko podjetje, svoje podjetje,
produkte predstavi zgolj prek spletne strani. Sam praviš, da
je to strategija in da se je treba na to drugače pripravit,
bolj celovito. Kako?
DIMITRIEVSKI: Absolutno. Internet je pač medij, ki omogoča,
da ti komuniciraš. Se pravi, če začnemo pri komunikacijah.
Da ti komuniciraš z določenimi ciljnimi skupinami. Problem
je, prednost ali dobrota ali lepota je, da ti on ponuja še
interakcijo in kaj je najmanj bistveno personalizacijo. To
pomeni, mi se zdaj pogovarjava, mi nas nekdo posluša, mislim
neka ciljna skupina, ki jo pač ti hočeš na tak ali drugačen
način dosečt. Pri inetrenetu pa je to vse personalno, se
pravi doživetje, ki ga jaz doživljam in je personalno. Se
pravi, ti moraš naredit neko sceno, ponudit nek ekspirience
samo za določeno osebo, se pravi vse se individualizira.
Zaradi tega, ker moje doživetje je različno od tvojega, od
snemalca al pa kogarkoli, ko gre na internet. Ko pa gleda
televizijo, je pač tolk bolj linearno. Zdej, če dobim jaz
povratno informacijo od tega posameznika, potem jaz,
internet to omogoča, to povratno informacijo, se pravi
komunikacijo. In takoj, ko imaš povratno informacijo, se
pravi interakcijo, ti lahko naprej predvidevaš in to
uporabljaš za, ne vem, v marketingu, … … .
GOTAL: No, ampak kako vendarle vse to poteka? Ko imaš,
recimo, nekega posameznika, ki sedi za računalnikom in srfa
po internetu, ne, in potem se mu kar naenkrat odpre ena
podstran, recimo, za določeno, ne vem, nagradno igro ali pa
kakšno ponudbo. Vendarle tukaj nagovarjate spet z določeno
nagradno igro, če dam to za primer, množice. Kako se potem
takem stvar individualizira, personalizira?
DIMITRIEVSKI: To se navezuje na tisto prvo vprašanje, zakaj
ne verjamem v oglaševanje na internetu. Namreč, oglaševanje
na internetu je prisotno in bio prisotno. Bistvo je prvo, da
ko gremo mi k naročniku in on reče, da bi pač uporabu ta
medij, ker misli, al je pa slišu al pa naredu raziskavo, da
je to dobro, mi prvo naredimo spletno strategijo. Se pravi,
strategijo spletnega nastopa. Analiziramo, prvo slišimo,
kakšna je njegova offline strategija, kaj sploh on hoče
dosečt. Al hoče svojo blagovno znamko targetirat, ne vem, 18-
letno publiko, radi bi tej 18-letni publiki prodali ne vem
kakšne kekse. Kako to dosežemo, ne? Mi to naredimo
strategijo, pogledamo vse njegove nastope, ki jih ima,
korporativne, brand site, activity portalu. In na bazi tega
naredimo strategijo spletnega nastopa. Od tega pač pridejo
posamične strategije, torej marketinška strategija, e-
marketinška strategija in tako naprej. In na koncu so
benerji. Zdej, tisto oglaševanje. Za mene je oglaševanje
lahko, benerje lahko delajo agencije, kreativni direktorji
agencije, offline agencije, oglaševalske. Bistvo je, da na
internetu ravno zaradi tega, ker tukaj imate en velik remote
control in to je ta razlika. Vi na televiziji, dokler ni
bilo remote controla, so vsi gledali oglase. Zdej pač ima
možnost, da on izbira, ne. Na internetu je pa ta remote
control ogromen in takoj, ko vidiš nek oglas, recimo, to te
mora stisnit, mislim, da ga ok, mogoče ga boš pogledat.
Ampak ponavadi je to moteče, ponavadi se ljudje izogibamo
oglasov. In naše izkušnje so tako banalne in hecne, da v
bistvu, če imaš ti nagradno igro, pa daš bener, pa gor piše
nagradna igra, vsi bodo šli gor, pa ne rabiš tukaj veliko
filozofirat. Dosti je samo tistih par milisekund, da nekdo
vidi, ko brovsa, ker kot vemo, internet je sken medij.
Deloma kot časopis, ti pogledaš hedlajne, šele potem se
poglabljaš v vsebino, ki spet mora bit na zelo specifičen
način tebi servisirana.
GOTAL: Ampak vendarle. Recimo, sama imam izkušnje, ko srfam
po internetu, večkrat se mi pojavijo razni, ne vem, vrste
oglaševanja v smislu, ko so neki valovi. Prej sva se
pogovarjala, pa črke take in drugačne, pa sličice. Ne vem.
No, to me definitivno ne pritegne, ne, in zakaj se potem
druge agencije, ne vem, al pa drugi arhitekti informacijski,
kot jim ti rečeš, ne osredotočijo na to banalnost, na to, da
je čimbolj učinkovito, če je čim bolj enostavno?
DIMITRIEVSKI: No, to so drugač strokovnajki za uporabniško
izkušnjo, user expiriensi, jaz se opravičujem.
GOTAL: Ta prevajanja so malo moteča.
DIMITRIEVSKI: Naš oddelek za expiriense, ne znamo ga
prevest, kaj naj napišemo na vizitkah, bo super.
GOTAL: Bo treba na področju prevajanja teh angleških izrazov
v slovenske še kaj narediti, mogoče se gre razvoj tako
hitro, da naši slovenisti ne uspejo vsega.
DIMITRIEVSKI: Mi smo definitivno slovenska firma in ponosni,
ampak imamo pa res težave s tem, ja.
GOTAL: Torej, zdej kličete za pomoč, ne. Ok, gremo naprej.
DIMITRIEVSKI: Ti strokovnjaki v bistvu, to je stvar, kok je
nekdo sposoben in kok pozna medij, kok je strokovno
usposobljen in kakšne reference ima, kok izkušenj ma, kok je
prebral v življenju, dobesedno, kok ima soli v glavi. In
tukaj, vse, kar je, vsaka oglaševalska akcija al pa vsak
spletni nastop al pa spletna podpora je legitimna za moje
pojme. Je pa problem, če so cilji doseženi, se pravi, kaj si
mi pravzaprav želimo dosečt. Če si želimo dosečt en šok na
internetu, nismo tolk navajeni šokov, ne. Bistvo je, kaj se
nahaja zadaj za benerjem. Se pravi, če ti rečeš nagradna
igra, ta nagradna ifra mora imet nek smisel, povezana morat
bit z neko akcijo. Se pravi, ni stvar je benerju, ampak je
stvar, kaj se nahaja odzadi. Ali uporabnik, ko klikne na
bener, kam gre, kaj se z njim zgodi. Se pravi, in kaj ti
izvlečeš od tega, ali začneš komunicirat z njim, se pravi,
ali ga obdelaš, da se on počuti fajn in hkrati, da ti tudi
iztržiš od tega, ker se on počuti fajn. Se pravi, da skupaj
ustvarjata nek novi doživetje. In to je pal ta catch in s
tem se ukvarjajo ti ljudje. In če jim to uspe, če to
naredijo, je to super. In to se vidi po obiskanosti, po
feedbacku, po vsem. Recimo, dober primer je kulinarika.com,
ki smo ga delali za Podravko. Ker smo začeli v bistvu z enim
klasičnim brand sitom za podporo, ampak cilj smo imel, da
dobimo mail naslove, da lahko s temi ljudmi komuniciramo. In
potem, mislim, da jih je zdej okoli 4 tisoč družin
slovenskih, prijavljenih na news letter, se pravi, si želijo
izvedet, kaj se dogaja s proizvodi Podravke, v bistvu
recepti, ampak to je ta teezer, da oni kuhajo, pa vse kar je
povezano s kuhanjem in potem nam je naročnik zaupal, da, ko
smo lansko leto imeli en naš največji projekt, se pravi to
je ta kulinarika.com, ki pa je na Hrvaškem dosegla zelo zelo
dobre uspehe. Po prvih petih dneh je bilo 500 prijavljenih
na moj planer, ko so pa to power userji. In to je tisto
potem, ko enkrat ti imaš te power userje, pol se z njimi
lahko zelo fajn komuniciraš. Zdej mislim, da je to, da je 8
tisoč prijavljenih na Hrvaškem na news letterje, da pa je
okoli, na okoli tisoč osemsto se giblje unique obiskovalcev
na spletno stran. In da je to ta spletna stran je bila
najboljša po reviji Back po reviji na Hrvaškem. Je pa to
activity portal pravzaprav, kjer veča, kaj že, naši so
napisali, v bistvu je namenjena, hoče Podravko postaviti kot
nek faktor, za katerih stoji kuhanje, mislim umetnost
kuhanja. Se pravi, povežemo, in Podravka se nikjer ne vidi
na situ, ona je spodaj levo, recepti ne vsebujejo samo
Vegeto, ampak zato pa dobi legitimnost, zato pa tud
zagrabiš.
GOTAL: Skratka, ni šlo za spletno oglaševanje oziroma za
oglaševanje na internetu, šlo je za celotno strategijo. In
tako ste dosegli svoj cilj.
DIMITRIEVSKI: Tako je, oglaševanje je odzadaj. Se pravi,
oglaševanje na internetu, spletna prisotnost, to je spletna
strategija. In to je podpora offline oglaševanju. Se pravi,
mi imamo recimo pri določenih naročnikih vemo njihove
oglaševalske kampanje, kako potekajo, kaj hočejo, neko
strategijo in potem mi primerno prevedemo to strategijo na
internetu. Se pravi, uporabimo ta medij v službi te
strategije. Se pravi, ali je oglaševanje, kakšna druga
akcija, ali komunikacijski problem. Recimo, so spletne
strani, ki rešujejo tudi krizno komuniciranje, se pravi, al
pa locirajo al pa umaknejo določeno komuniciranje od offline
medij in ga spravijo na neko kontrolirano komuniciranje na
internetu. In to smo tud meli. Se pravi, da neka debata, ki
se pojavi v medijih, v off, v časopisih, kjer se ljudje
prepucavajo, ti jo imaš možnost spelat, deloma kontrolirano,
pa tud jo umaknit od te široke javne sfere bolj na nekem
kotičku, tam, ki pa je še bolj produktiven, ker ljudje pač
še bolj tolk se ukvarjajo s to tematiko.
GOTAL: Kaj meniš, kakšno je stanje trenutno v Sloveniji in s
to spletno strategijo? Ali se vsi v celoti zavedajo, da tu
ne gre samo za del te strategije, za oglaševanje, ampak da
je to eno večje področje, ki se ga je treba bolj celovito?
DIMITRIEVSKI: Ne, ne zavedajo se. Če vi sam pogledate, kaj
experience designer po … … mora obvladat, se upam, da boste
pokazali, kaj vse mora obvladat, v bistvu se to vidi po
cenah, ki jih dosegamo na trgu. Seveda, cene nam grejo gor,
hvala bogu, v primerjavi, recimo, z ostalo produkcijo. Je pa
problem, da mi moramo imeti zelo dobrega sposobnega ITI
razvijalca, se pravi razvijalca arhitekta programske opreme.
Po drugi strani mormo imet strokovnjaka kot je expirience
designer, se pravi, ki obvlada marsikatero disciplino. Potem
pa moramo imet komunikologa, ke je pa specializiran za
internet, pa designer je specializiran. In če pogledaš
posamično, ti ljudje, kakšen strošek so in v celoti, naše
cene niti približno ne dosegajo. Zato pa na natečajih se
dogaja, da je to ena proti deset, pa petnajst, razmerje med
cenami. To pomeni, da še ni urejeno. Zdej, v okviru te
sekcije za splet pri Gospodarski zbornici to poskušamo v
bistvu uredit in nekako ta razumevanje te spletne stoke v
tej naši javnosti dvignit na nek širši nivo. Hočem povedat,
pri nas imamo in advertising in PR in IT, se pravi, vse je
pomešano in, zaradi tega, ker je medij tak. In to je ta hec.
GOTAL: Tak kompleksen in v bistvu zahteva več ljudi, več
strokovnjakov.
DIMITRIEVSKI: Tako. Pa še vsi ti morajo bit pravzaprav
sinhronizirani. Mislim, to je hec, da imaš programerje, ki
so, ne vem, zdej, da mi ne zamerijo, že psihološko, že
karakterno ljudje so včasih tako hecni, ne.
GOTAL: Mislim, da sva odprla eno zelo zanimivo debato na
temo novih medijev in mislim, da bova o tem midva vsekakor
še govorila in bom še par strokovnjakov s tega področja
povabila v studio. Namreč, vsi vemo, da nas internet obkroža
vedno več, da vedno več ljudi uporablja internet in da se je
treba zavedat, da ga mormo tudi sami kot uporabniki razumet,
da znamo pravilno odreagirat na to, kar nam vi ponujate.
DIMITRIEVSKI: Poglejte, jest bom tko povedu. Zdej sem pozabu
pogledat zadnjo raziskavo. 650 tisoč ljudi je uporabnikov
interneta, manj je izvolilo predsednika države. Zdej pač,
direktor marketinga al pa kdorkoli, management, prosim, what
do you do.
GOTAL: Sašo, hvala lepa za tole zelo zanimivo, za tale zelo
zanimiv pogovor. Še se bova srečala v studiu in še bova
razglabljala na to temo. Vi pa, če vas karkoli zanima,
pišite, pokličite, z veseljem vam odgovorimo na vsa
vprašanja.